让我们一起读懂中国，读懂世界

主持人何婕

嘉宾

张维为复旦大学中国研究院院长

许钦铎中央广播电视总台国际台评论员

马泽晨春秋研究员研究院

叶青林中国研究院特邀研究员

骆珺新华社编辑

主持人何婕：张教授用实践理性、有为政府、稳定优先、民生为大、渐进改革、混合经济、对外开放、三力平衡八个特色来总结了中国模式的特点，也可以帮助大家更好地去理解中国模式，理解我们这样的一个文明型的国家。

许钦铎：张老师讲到中国是很少很少的国家可以对美国说NO的国家。我们知道之前有一本书日本人写的，《日本可以说NO》就是日本经济强大起来了。

张维为：讲讲而已。

主持人何婕：是在它经济爆棚的时候。

许钦铎：有五万美军的军事基地就在日本待着，怎么可以说NO？它主权实际上是一半的国家，连主权都不独立的国家，怎么可以说no呢？

马泽晨：我来谈一下关于张老师刚才说的有为政府这块，英国是脱欧这个事情，我真没有想到那么样一个老牌的资本主义国家，有深厚的政治基因的国家，首先它使得上一任首相引咎辞职，卡梅伦引咎辞职。现在梅姨在这个事情上已经被骂得是都不敢出来真正去，只能做个尴尬的笑容就过去了。

主持人何婕：对，所以张老师以前一直有一个观点去评判一个政府，评判一个国家的成功不成功，要去看它的良政还是劣政，我们还是要看实际效果。

叶青林：台湾之前一直说两岸最后的统一之争是制度之争，以前蔡英文的很多发言，她那种文青式的发言还是能够说服很多年轻人的。这次她说九合一选举民进党大败，并不代表台湾的民意放弃对民主自由的追求。台湾年轻人自己就问了，我们不是已经民主了吗？我们不是已经一人一票了？我们多自由还追求什么呢？我觉得台湾现在已经没有底气来做这个制度之争。我说这个是帮助大陆民众来理解西方模式跟我们自己的中国模式对比的一个非常典型的例子。

张维为：我曾经讲过，比方说我们把过去一直到今天，我们把这个时代定为和平与发展，这个定位很重要。美国过去怎么定位的？民主化、全球化，对不对？结果全球化都退出来了，对不对？民主化，阿拉伯之春变成阿拉伯之冬。颜色革命一个个的颜色衰退，所以你看实际上是他对时代定位定错了。

主持人何婕：刚才张老师也说，其实中国人是很有哲学思想的，但是我们很长的一段时间，我们在用其他的方式来解释自己的问题，把我们自己的这种思考能力给放下了，现在是要重新拿起的时候。接下来我要开放提问了，来，这位朋友。

观众：张老师你好，邓小平曾说过“中国永远不要做老大。”我的理解是世界上对第一的